50D vs. K-7 czyli M42 w gorącymm wilgotnym klimacie ;)

mikaelus · 28-07-2010, 17:59

Hej ho, witam ponownie

Lustrzankę kupuję już od dobrych kilku lat i ciągle nie udaje mi się sfinalizować zakupu, a tu co chwila nowe aparaty się na rynku pojawiają ;)

Jednak z racji tego, że niedługo przeprowadzam się na dłuższy okres czasu w ciekawe rejony Azji Południowo-Wschodniej, postanowiłem, że "it's now or never".

Na początku roku celowałem jeszcze w Samsunga GX-20 (zwłaszcza w fotojokerowej, promocyjnej cenie 2222zł), ale dziś już nic z tego nie zostało, więc zastanawiam się nad czymś innym.

Po poszukiwaniach sprowadziłem swój dylemat do dwóch modeli (choć jestem otwarty na inne propozycje):
- Canon 50D
- Pentax K-7

Potrzebuję teraz trochę rad od praktyków, który system lepiej wybrać. Moje plany i wymagania przedstawiają się następująco:

1. Współpraca z M42 - od razu zaznaczam, że planuję wejść w zasadzie tylko w szkła M42, bo nie będzie mnie stać na inwestycje w obiektywy za kilka tys. złotych. Poza tym nie zamierzam raczej robić ujęć dynamicznych, więc mogę się bawić z manualnym ostrzeniem. Wiem, że Pentaxy radzą sobie z M42 najlepiej, ale 50D to świetne body i wydaje się dawać więcej możliwości na przyszłość (jeśli na konto wpadnie mi trochę więcej pieniędzy na jakąś nową optykę;))

2. Szczelność - z racji tego, że przenoszę się w bardzo ciepły i bardzo wilgotny klimat, zdaję sobie sprawę z tego, że lepiej wybrać sprzęt, który poradzi sobie w różnych dziwnych warunkach. Zejścia z utartych szlaków są jak najbardziej w planie ;) Pytanie czy każda lustrzanka sobie more-less poradzi z tym czy nie?

Generalnie rzecz biorąc ma to być niekoniecznie superszybki sprzęt (raczej do pracy ze statywem - widoki, natura, portrety, jakieś zdjęcia studyjne etc.), oferujący jak najlepszą jakość zdjęć przy współpracy ze szkłami M42.

Rady? A może coś innego? :) Dokopałem się nawet do jakichś pozytywnych opinii o M42 na Nikonie (D300 - na razie poza moim zasięgiem however), więc jestem otwarty na sugestie.

enter · 28-07-2010, 18:30

korpus pentaxa lepiej radzi sobie z manualnymi obiektywami pod bagnet PK i M42 pod warunkiem że nabędziesz odpowiednio dobrą przejściówkę bez kołnierza
[potwierdzą ci co używali]

Canon nie będzie miał potwierdzenia ostrości i jakieś tam problemy z korekcją wskazań światłomierza, mniej problemów z dobraniem adaptera kołnierz na adapterze istnieje też sensowny adapter do obiektywów z bagnetem PK i do starych obiektywów Nikona z pierścieniem przysłon

i tak kupisz kiedyś AFy :D w pentaxie masz stabilkę w korpusie a w canonie jest magiczny USM i piękna stabilizacja szkieł i obraz w wizjerze nie lata

ja bym brał oba korpusy jeden do manuali drugi do AFów

fret · 28-07-2010, 18:36

Cytat:

Napisał mikaelus

... Pentaxy radzą sobie z M42 najlepiej, ale 50D to świetne body i wydaje się dawać więcej możliwości na przyszłość...

I to jest cała odpowiedź na Twoje pytanie :)

Similas · 28-07-2010, 20:16

Co Ci po szczelnosci korpusu, gdy podpinal bedziesz nieuszczelniane szkla? Wilgoc tak czy tak dostanie sie do srodka... Uszczelniane body jest tak szczelne, jak szczelne jest jego najslabsze ogniwo... Czyli musisz podpinac uszczelniane pentaxy badz tez L-ki Canona... W przeciwnym razie o szczelnosci mowy byc nie moze... Pytanie co to komu przeszkadza - plywal z tym nie bedziesz, a na deszcz jest dobry worek na smieci, a szklo wystawione przez dziure i spiete gumka w okolicach oslony przeciwslonecznej...

No i fret napisal sensownie...

Predzej czy pozniej kupisz jakas systemowke... A jesli nie chcesz nic kupowac tylko uzywac samych m42 kup sobie jakies uzywane k100 czy ist'a za pare groszy - przynajmniej nie bedziesz mial stresu, ze padnie od wilgoci...

Akade · 28-07-2010, 20:25

System Pentax'a to raczej nisza, więc jeśli zamierzasz rozbudowywać system nie tylko szkłami m42 to bierz C.

mikaelus · 28-07-2010, 21:35

Ok dzieki za odpowiedzi. W sumie, troche sie tego spodziewalem. Zakladajac, ze trzymam sie M42 to lepiej Pentaxa. Bezwzglednie? Latwiej bedzie mi zmienic system placac za body canona 5-10 tys. niz za caly zestaw obiektywow AF kilkadziesiat k.

Similas · 28-07-2010, 23:20

Do Canona zaplacisz wiecej za przejsciowke... i chyba tyle - swiatlo mierzy, a potwierdzenie ostrosci musisz miec w chipie na przejsciowce...

Canoniarze - poprawcie mnie jesli cosik glupio gadam...

IMO i tak lepiej Canona kupic - kupisz sobie plasticzana piedziesiatke i jakies inne plastiki z AF... Bedziesz bardziej zadowolony niz z krecenia M42, ktore jest fajne, owszem, ale bardziej jako zabawka, czy wyszukane hobby... Do codziennej fotografii AF to AF...

Chinook · 28-07-2010, 23:42

Nie wiem czy jest sens kupowania bardzo dobrych puszek z mysla tylko o M42, moze lepiej obniz loty i kup jakis kit z mysla o rozwoju systemu. K7 i 50D to swietne aparaty, ale kupowanie ktoregokolwiek z nich tylko pod katem M42 zdecydowanie nie robi sensu.

Blesso · 28-07-2010, 23:45

Kupując Pentaxa K-7 z kitem DA 18-55 WR masz bardzo fajny, uszczelniony zestaw. Dokładając do tego obiektyw DA 50-200 WR (też z uszczelkami) masz już pokryty spory zakres ogniskowych, któremu wilgoć raczej niestraszna. Cena takiej przyjemności to około ~4000zl.
Jeśli myślałeś o Samsungu GX-20 to poszukaj jakiejś używanej puszki typu K-20 ; GX-20 czy nawet K-10 ( ten ostatni w cenie 1200-1400 można wyszukać na forumowej giełdzie Pentaxa).
Szkła M42 są ciekawe - ale jeśli ich jeszcze nie masz- to lepiej celować w manuale Pentaxa z bagnetem K. Fajne 28ki, 50, 135ki.
Zaletą Pentaxa jest wbudowana stabilizacja -więc będzie działała z każdym słoikiem ( nawet tym po ogórkach ;) ) , fajny jasny i duży wizjer, ergonomia, filmiki itp "bajery" , ale jest jeszcze jedno czym mnie K-7 ujmuje za serce. Wielkość aparatu. On jest cudownie mały. 50D przy nim to czołg ;). Choć trzeba przyznać, że bardzo fajny czołg.
Jeśli więc jedziesz w mokradła - to Pentax K-10 z krótkim kitem WR (całość ~1500zl) i jakąś budżetową Sigma 70-300 APO ( za 800zl) + dobra matówka i parę manuali na "zaś"
Jeśli Pentax K-7 to z kitem WR lub niezłym DA 16-45/4 ( 600-900zl) i manualną 50ka a w przyszłości z kompletem naleśników.
A Canon? Dla mnie zestaw 50D + 17-40/4 i 70-200/4 IS mógłby być. Mógłby - ale na szczęście mam Pentaxa ;)

kubak1988 · 29-07-2010, 00:24

Ja bym do 50D nie kupił 17-40L ;). Za mały zakres ogniskowych i wcale nie super światło. Prędzej wziąłbym 17-55/2.8, za podobną cenę, a ma IS i działkę jaśniejszy.

A co do Pentaxa to miałem i polecam! Szczególnie do manualnych szkieł, bo AF w Pentaxach niestety blado wypada na tle konkurencji. Do manuali SUPER!
Każdy z Pentaxów ma większy wizjer niż konkurent z innej firmy, potwierdza ostrość, mierzy światło i stabilizuje każde szkło.
Jeśli jednak zależy Ci na AF-ie to nie wchodziłbym w ten system. Nowe obiektywy są drogie, brakuje budżetowej 50/1.8 a seria Limited ma bardzo dziwne ogniskowe no i kosztuje straszne pieniadze.
Podsumowując - do manuali Pentax, do AF - Canon.

mikaelus · 29-07-2010, 01:01

Czyli w sumie tak jak myślałem, zaczynam się skłaniać ku K-7.

A jak z kitami? Lepszy K-7 czy 50D? Bo to też jakieś znaczenie ma - w końcu to zawsze jedno szkło w torbie więcej, lepiej byłoby mieć z niego jakiś pożytek :) Blesso częściowo mi odpowiedział, ale chętnie poczytam więcej.

Spodziewałem się też takiej odpowiedzi jak Similasa - może co nieco obawiam się co nieco o szczelność optyki, no ale co zrobić. Ważne, że body wytrzyma. Dlatego też nie mierzę w niższe klasy, bo chcę coś bardziej wytrzymałego.

Aha, nie dodałem na początku - nie zależy mi tak bardzo na aparatach używanych, z prostego powodu. Mam własną firmę i mogę odliczyć VAT. Kupując starsze modele mogę co najwyżej wrzucić je w koszta, ale odliczając VAT zyskuję jeszcze więcej, więc czemu nie skorzystać? :) Wolę nowszy sprzęt, oszczędzając kilkaset złotych więcej - nawet jeśli ogólnie zapłacę większą kwotę ;)

W sumie, jeśli K-7 ma lepszy kit to chyba zdecyduję się na Pentaxa. Na pewno w ciągu roku-dwóch lat nie będę miał pieniędzy na wchodzenie w przyzwoite szkła AF, a do tego czasu będą już lepsze body. Poza tym z tego co miałem przyjemność spróbować, chyba starałbym się zainwestować w body 5D. Tak jak wyżej napisałem - decydując się na większą inwestycję w określony system, kupienie innego body nie będzie (relatywnie) wielką inwestycją. W gruncie rzeczy jest to kilka tys. zł więcej - czyli prawdopodobnie nawet nie dość, żeby kupić jeden dobry obiektyw :)

Anyway - czy ktoś mógłby jeszcze rzucić słówko na temat kitów obu aparatów? :) I tego jak dobrze pracuje się z tym Pentaxem ze szkłami M42? :)

Deeppy · 29-07-2010, 01:26

Pozwolę sobie wkleić moją wypowiedź z innego forum, ktoś miał podobny problem.

Cytat:

raczej chodzi mi o to, że jego (pentaxa) popularność wśród fotografujących jest porównywalna do odkurzacza rainbow. Wystarczy spojrzeć na allegro, żeby zauważyć, że coś tu jest nie tak, 4 sztuki k-7, 97 sztuk 50D. Do canona mamy tonę akcesoriów i świetnych obiektywów obiektywów w rozsądnych cenach. Ze sprzedażą canona też nie będzie problemu, 2 dni temu sprzedałem swojego półrocznego 50D 300zł poniżej ceny rynkowej nowego. Kupno pentaxa to po prostu samobójstwo ze strony ekonomicznej, jest droższy o 700zł od canona, obiektywy są drogie i ciężko to będzie później odsprzedać, o takim k-7 za 5 lat będzie mało kto pamiętał.

mikaelus · 29-07-2010, 01:37

OK, ale zakładając, że "rozsądne ceny" za obiektywy AF i tak mocno nadwerężą mój budżet w kolejnych 2-3 latach, i wolę pozostać przy starych M42 to Pentax w tym względzie sprawdza się chyba lepiej? Nie chcę nic na siłę negować, bo brak mi praktycznego doświadczenia - chcę tylko wybrać coś odpowiedniego w perspektywie, powiedzmy, od 2 do 4 lat.

Po przeczytaniu odpowiedzi wydaje mi się, że jednak dla manuali warto nawet zapłacić ciut więcej za Pentaxa, niż w tej chwili wchodzić w 50D, kiedy w 2014 r. Canony będą już 2-3 generacje dalej (?).

Dyskusja jest jak najbardziej otwarta, chcę tylko zebrać jak najwięcej informacji od faktycznych userów - najlepiej obu aparatów - ze szkłami M42 :) + kitów.
Dzięki za wszystkie opinie!

enter · 29-07-2010, 01:45

a od szkieł M42 vat odliczysz ?
dobre szkło manualne nie kosztuje 50zł

subiektywne bym się jednak skłaniał ku 50d
szkiełka nawet starsze używane są w rozsądnych cenach a nowe i używane jasne stałki 24 28 35 50 85 mm są dostępne prawie od reki
tanie szkiełka zoom jak 17-85 plus 3,5-4,5/70-200 kupisz w śmiesznie niskich pieniądzach i raczej nic więcej do amatorskiego szczęścia ci potrzebne nie będzie przez długie lata
dobry korpus ostry kit ale co dalej ?
firma niszowa podobnie jak olek w dualkicie

el lobo · 29-07-2010, 08:42

Cytat:

Napisał Deeppy

Kupno pentaxa to po prostu samobójstwo ze strony ekonomicznej

O masz, w takim razie jakiś czas temu popełniłem takie samobójstwo, gorzej - kupiłem Samsunga

Cytat:

Napisał Deeppy

obiektywy są drogie i ciężko to będzie później odsprzedać

Jeśli chodzi o dobre M42 to chyba już nie jest tak źle...

Cytat:

Napisał mikaelus

chcę tylko zebrać jak najwięcej informacji od faktycznych userów - najlepiej obu aparatów - ze szkłami M42 :) + kitów

Skoro mam M42 i kita to się odezwę - moim zdaniem:
- jeśli najważniejsze jest M42 to bierz Pentaxa, ale nie K-7. Poszukaj sobie na forum Pentaxa czegoś używanego z linii Kx0/GXx0(duży wizjer, wygodny korpus). Ja sobie dołożyłem matówkę z klinem i powiększającą muszę oczną, na manualach pracuje mi się wygodnie - ale to tylko moje zdanie, więc się tym proszę nie kierować. Fotografią zajmuję się mocno hobbystycznie (cały czas się uczę) więc mogę się pobawić w ostrzenie manualne, wzrok mam też jeszcze dobry

- jeśli najważniejsze są uszczelnienia - bierz jakiś uszczelniony korpus Pentaxa i kity WR.
- jeśli nie jesteś mocno zdeterminowany na M42 lub uszczelnienia i zależy na odliczeniu VAT - bierz Canona albo Nikona
- i w końcu: nie trać czasu, kup sobie ten aparat i zacznij robić zdjęcia

Powyższe punkty proszę odbierać bardzo subiektywnie. Mam sentyment do manualnych szkieł z czasów fotografii tradycyjnej

A jeśli wiesz jakich szkieł potrzebujesz to może po prostu policz - ile wyjdzie używany Pentax z manualami, ile nowy Canon z jakimiś AF bez VATu.

Blesso · 29-07-2010, 08:45

Z "gołym" kitem mało kto zostaje. Więc sensu takiego zakupu raczej brak - nawet na krótszą metę bo i tak w pewnym momencie zacznie Ci brakować dłuższej(lub jaśniejszej) ogniskowej.
W Pentaxie można zaatakować fajnymi DA 50-200 (400-600zl) lub DA 55-300mm ( bardzo dobre szkło - w cenie od 900-1200zl).
50mm ? Hmmm- fakt, że bardzo "uczący" obiektyw ( bokeh, GO, nożny zoom) - ale muszę przyznać, iż jest on w sumie mało uniwersalny.
A uniwersalny zakres ( wg mnie ) ma Tamron 28-75/2.8, który z obiektywem kitowym tworzy niezłą parę. Taki duet polecam. (tenże Tamron to ~1200zl).
Co do AF to faktem jest, że Pentax trochę odstawał w tej kwestii, ale K-7 ( K-x)spisuję się już ....dobrze w tej kwestii.
Co do oferty szkieł, to Allegro lub sklepy netowe są głównymi dostawcami , ale też "nasza" ->GIEŁDA <- dużo daje.

jarovit · 29-07-2010, 08:45

Patrzę, że na dziś 50d można kupić już poniżej 3k pln, a taka cena za ten sprzęt wydaje się być bardzo atrakcyjna...

Z tymi szkłami do pentaksa nie jest aż tak źle. Owszem nie kupisz "w każdym kiosku", ale w końcu spokojnie można sobie sprowadzać z USA (i taniej...).

Albo poczekaj jeszcze trochę (jeśli to wchodzi w grę), na photokinie pentax podobno ma pokazać nowe, szałowe

puchy, więc i wybór będzie większy.

Pozdr.

Chmarski · 29-07-2010, 11:11

Do m42 zdecydowanie brałbym Pentaxa. Dużo większy komfort pracy niż z Canonem. Jeśli mniejszy rozmiar body jest istotny, dalej Pentax. Jeśli uszczelnienia, dalej Pentax.

Ja się przesiadłem k-7 na 7D z dwóch powodów. Dla mnie k-7 było trochę za małe (wczesniej miałem k-10). Wiem, mógłbym dołożyć gripa, ale wtedy przeważył drugi powód. Potrzebowałem niezłego uniwersalnego spacerzooma i takiego dał mi Canon w postaci 15-85. Do tego 70-200L 4 IS i mam zestaw, który mi styka. Tyle, że te szkła kosztuja trochę kasy. Zatem w Twoim przypadku ten argument odpada.
Próbowałem tez podłączyć manualne szkło z mocowaniem Pentaxa do Canon'a i tu już nie ma takiej łatwej obsługi jak w Pentaxie. Trzeba pokombinować by niepoprzepalać czy niedoświetlić. Owszem, metodą prób i błędów da się tego nauczyć, ale w Pentaxie jest zielony przycisk do tego.

Jeśli chodzi o AF, to k-7 ma już zdecydeowanie poprawiony w stosunku do starszych modeli. A jeśli droższe obiektywy będziesz kupować za jakiś czas, to jest duża szansa, że pojawia się do Pentaxa lepsze w tej materii. W tej chwili są to głównie droższe szkła (ale czy są jakoś specjalnie droższe niż do Canona?).

To Ty musisz zdecydować co chesz wziąć. Jeśli chodzi o m42 - Pentax jest dużo lepszy.